Silver Wing Community

Общее => Что нам готовит Honda => Тема начата: KraPaGen от 24/03/2016, 19:24:52

Название: Акпп
Отправлено: KraPaGen от 24/03/2016, 19:24:52
По сообщению, полученному британскими корреспондентами Visordown от инженеров Honda, в компании кипит работа над внедрением автоматической роботизированной трансмиссии DCT (Dual Clutch Transmission) в спортбайки…
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/03-2016/NewsFolder/24/87393.jpg)
В настоящее время DCT монтируются на NC750X, CRF1000L Africa Twin и VFR1200F, но в будущем, этот список могут пополнить спортивные модели CBR. Основным препятствием на пути осуществления этой идеи могут стать масса и габариты «автомата», а также программное обеспечение, которое необходимо просчитать до самых невероятных, но все же происходящих в мире спорта, ситуаций.
Название: Re: Акпп
Отправлено: Gamlet от 24/03/2016, 19:26:12
И круиз-контроль еще бЫ :alas:
Название: Re: Акпп
Отправлено: RUS от 24/03/2016, 20:35:29
Не, ну автомат, это медленный старт, но ни как не для спортов. :alas:
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 20:41:21
Это не автомат. Это "робот"=обычная механика с переключением роботом внутри.

Для спорта как раз круто. На пару гонок хватит.


Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 20:49:57
Если уж пользовать резиновую  безалкоголную женщину мотоцикл на автомате, то именно ДН, с его надежной коробкой с карьерного самосвала!

Уверен,они перешли на овнороботы,только из за того, что ДНовская коробка слишком хороша дорогая в производстве.

Короче ДН это суперпупергуд,!
(http://s29.postimg.org/5n52o1ddf/d294cc696cff1edb04fb461dde97e208_key_bc59fee1a755f898b88a79e6789ee768_url_http_www_resimbul_com_sonuc_honda_honda_dn_01_honda_dn_01_fef6a9_jpg_width_480_heigh.jpg) (http://postimg.org/image/5n52o1ddf/)
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 21:41:52
Был у моего друга VFR 1200 crosstour c DCT  сам на нем периодически катался у меня был точно такой же но с механикой , так вот робот этот в разы шустрее механики и переключает в тот момент когда ты только подумаешь ПОРА а он уже сделал , одни словом просто супер за роботами будущее  Сейчас сам гоняю на Форд Фокус 3  на роботе  пауэр шифт с двумя сухими сцеплениями нравится безумно хотя не все так гладко как мотоцикле но это только начало!
По сравнению  с механико робот гораздо быстрее разгоняется  в него можно встроить больше скоростей за счет чего даже сраный 1,4 сделает 2 литровый  мотор.
Так что не за горами тот день когда будем смотреть не на мощность и бьём двигателя а на количество передач в роботе))))
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 21:48:58
А что можно сказать  про надежность робота?

Пс. Слышал мнение,что впарить авто на роботе очень сложно. Как жить с роботом после гарантийного срока?
Мой знакомый давеча жаловался
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 21:53:30
А что можно сказать  про надежность робота?
Что ксается мотоцикла не многое но пока они у нас были никаких проблем не было, посмотрим что сними будет дальше но думаю все будет нормально там  же стоит мокрое сцепления а для роботов он подходит куда лучше чем сухое.
А про машины тут много косяков но компании работают и постоянно их улучшат как за счет прошивок так и за счет улучшения конструкции , самое приятное что теперь тюнеры тоже выпускают прошивки для роботов а это уже другой уровень))))
Название: Re: Акпп
Отправлено: Робин Гуд от 24/03/2016, 21:55:41
Ну вот на выфере литрдвести :be happy: на обычном... по отзывам проблем с коробкой нет...говорят чтоб ее убить это надо иметь офигенно не дюжинный талант :be happy: но на нем другая засада...крестовина кардана рассыпается быстро
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 21:58:02
(http://s16.postimg.org/mqf8z8jkx/IMAG0265.jpg) (http://postimg.org/image/mqf8z8jkx/)
вот он родимый))))
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 21:59:32
Про крестовину слыхал но так же слыхал что нашли ей замену от чего то другова  и стоит копейки и сносу нет)))
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 22:00:39
Пс. Слышал мнение,что впарить авто на роботе очень сложно. Как жить с роботом после гарантийного срока?
Мой знакомый давеча жаловался
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 22:03:49
Обсуждали на другом форуме случай Аэро с крестовиной. Вывод был однозначный, ему недомастера установили несоответствующую крестовину,она и въепала
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 22:05:04
А что можно сказать  про надежность робота?

Пс. Слышал мнение,что впарить авто на роботе очень сложно. Как жить с роботом после гарантийного срока?
Мой знакомый давеча жаловался
на моём фокусе 80 000 пробег пока ни куда не лазел работает нормально ну а так в принципе модуль ТСМ б/у примерно 25 000 стоит но его можно и починить, сцепление примерно 25000 30000 и работа в районе 10000 но если ездить с умом то оно то есть сцепление выхаживат окола 100 000 км.
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 22:40:37
После гарантийного срока кто купит авто с роботом и например крохотным мощным турбомоторвиком, которые так любят щас ставить цивилизованные европейцы?

П.с. лично я предпочитаю  примитивную акп  или мкпп  и атмосферный ресурсный мотор с цепью.

 Поэтому езжу как дурак на медленной  не модной поддержанной машине...(((
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 22:48:09
это медленная и  не  модная тоже скоро сносится ))))) придется менять авто вот только проблема будет с выбором потому как с такой конфигурацией как у вас уже возможно не будет машин)))
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 24/03/2016, 22:54:49
Согласен. Но думаю логаны никогда не изчезнуть,как и тазы.))))
Название: Re: Акпп
Отправлено: Aleksandr от 24/03/2016, 22:57:51
да это чудо бессмертно))) ноя считаю что нормальный мужик французскую машину не купит))))
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 25/03/2016, 08:06:04
Да где взять щас нормальных (с)

Логанъ вроде цыганско-болгарские румынские консервы?))
Название: Re: Акпп
Отправлено: BAT от 25/03/2016, 19:48:59
Вернемся к теме акпп на мопедах.

Вот кто знает,какой ресурс и стоимость ремонта у автомата  Дна и роботов на других хондах/имахах?

 Вот варик  на максискутерах достаточно живуч и не обременителен для кошелька,хотя и не так прогрессивен.
Название: Re: Акпп
Отправлено: Робин Гуд от 25/03/2016, 23:13:24
ну вот с выфер форума по поводу коробки литрдвести -
"Мот с 10-го года в продаже. Почти за 5 лет ни на нашем форуме ни на заграничном не встречал ни одну проблему с АКПП. Амортеры, вилки текут, кардан ломается, я даже видел как на американском форуме движок стуканул и как его половинили... Красивое зрелище. Но с АКПП проблем ни разу не было."
у многих пробеги близко к сотне...тьфу-тьфу нареканий нет...единственно в 11 году была перепрошивка мозгов коробке...
Название: Re: Акпп
Отправлено: Кот Базилио от 25/03/2016, 23:16:52
Ну таки я езжу на роботе. Правда это робот от Ямахи. Пока всё пучком.
Название: Re: Акпп
Отправлено: KraPaGen от 04/04/2016, 20:11:30
Компания Honda, очевидно, хочет выпускать больше мотоциклов с коробкой скорсотей DCT (Dual Clutch Transmission), так как японцы открыли новую страничку, посвященную коробке скоростей с двумя сцеплениями.
Honda работает над адаптацией коробки DCT для спортивных мотоциклов, а пока система доступна только на горстке моделей: VFR1200X Crosstourer, VFR1200F, CRF10000L Africa Twin, NM4 Vultus, NC750X и NC750S, CTX700 м CTX700N, макси скутер Integra. Согласно слухам, вскоре будет представлена технология для CBR1000RR/CBR600RR. Почему не сейчас? Дело в том, что текущая версия коробки DCT слишком громоздкая. Инженерам Хонды для начала нужно решить вопрос компактности и массы, а уже затем адаптировать коробку на спортбайк.

Новый веб-сайт доступен на английском и японском языках, но планируется больше. Очевидно, что японцы хотят привлечь внимание мотообщественности к технологии.

На новом сайте http://world.honda-dct.com/ (http://world.honda-dct.com/) можно посмотреть на внутреннюю работу коробки скоростей, а также почитать интересную информацию.
Название: Re: Акпп
Отправлено: igor1352 от 01/05/2016, 10:39:00
Я очень хотел выфера но увы по грошам не потянул , почку на потом оставил ;) . робот это круто. А теперь раскажу как я делал (доделываю) гиперскутер . в качестве донора взят бмв р1150рт . я его чиповал . установил квикшифтер . в результате эксплуатации пришлось дополнить (собственого) изготовление маленьким ахрегатиком для обеспечения функции "проскальзывания сцепления" . так вот совершенно ответствено заявляю -это теперь другой мотик ;) . Проскальзываюшие сцепление необходимо если вы хотите мягкого переключения на малых оборотах ~ 1800-3000. На больших оно и так здоровски переключается ) так же пришлось дополнить "помогалку" по аналогии с фирменой бмвшной "ассист квикшифт про" . да я изврашениц ,но скутерное прошлое не отпускает , ужж очень хоца литровый "гиперскутер" ;) в итоге я имею "робот" с ножным управлением .
Название: Re: Акпп
Отправлено: Gamlet от 01/05/2016, 10:40:55
Я очень хотел выфера но увы по грошам не потянул , почку на потом оставил ;) . робот это круто. А теперь раскажу как я делал (доделываю) гиперскутер . в качестве донора взят бмв р1150рт . я его чиповал . установил квикшифтер . в результате эксплуатации пришлось дополнить (собственого) изготовление маленьким ахрегатиком для обеспечения функции "проскальзывания сцепления" . так вот совершенно ответствено заявляю -это теперь другой мотик ;) . Проскальзываюшие сцепление необходимо если вы хотите мягкого переключения на малых оборотах ~ 1800-3000. На больших оно и так здоровски переключается ) так же пришлось дополнить "помогалку" по аналогии с фирменой бмвшной "ассист квикшифт про" . да я изврашениц ,но скутерное прошлое не отпускает , ужж очень хоца литровый "гиперскутер" ;) в итоге я имею "робот" с ножным управлением .

Молоток))
Название: Re: Акпп
Отправлено: RUS от 01/05/2016, 19:23:03
Во замудрил  :eggs:
Название: Re: Акпп
Отправлено: KraPaGen от 19/08/2016, 12:45:21
    Сторонники автоматических трансмиссий на мотоциклах в XXI веке получили новые аргументы.

Новому веку — новые игрушки. Или хорошо забытые старые. Например, автоматические трансмиссии для мотоциклов.
(http://moto-magazine.ru/upload/resize_cache/iblock/5c0/410_330_2/bghkjghj.jpg)

Хотя для других видов мототехники (скутеры, мотовездеходы, снегоходы) автоматический вариатор стал фактически стандартом, на современных мотоциклах мы найдем этот узел лишь на дебютировавшей в 2006 году Aprilia Mana, — а этот аппарат хитом так и не стал. Зато более экзотические типы трансмиссий дорвались-таки до потребителя. В 2005 году на моторшоу в Токио концерн показал прототип мотоцикла Honda DN-01 c гидростатической трансмиссией и в 2008 году запустил машину в серию. Увы, этот весьма дорогой и не слишком динамичный (несмотря на возможность ручного управления перебором шести виртуальных передач) аппарат не снискал популярности, и в конце 2010 года сошел со сцены.
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/08-2016/avtomat/m02_11.jpg)
Гидроблок (насос+мотор) на Honda DN-01 объединен в один компактный узел.

В 2006 году на спорт-турере Yamaha FJR1300AS инженеры внедрили устройство YCC-S (Yamaha Chip Controlled Shift, то есть «Переключение с электронным управлением от Yamaha»). Снабдив мотоцикл актуаторами выжима сцепления и переключения передач, конструкторы слегка облегчили работу водителя, избавив его от необходимости хвататься за рычаг сцепления; функции переключения передач, правда, остались за ним — хотя теперь он мог делать это не только педалью, но и клавишей на руле.
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/08-2016/avtomat/m01_1.jpg)
Вариатор прописался на мотоцикле Aprilia Mana лишь в силу тесной унификации со скутером SRV850.

Но все же дальше всех по пути автоматизации мотоциклетных трансмиссий продвинулась Honda. В 2010 году на рынок вышел спорт-турер VFR1200F, оснащенный роботизированной коробкой передач с двумя сцеплениями. Еще через год дебютировало двухцилиндровое семейство NC, на котором подобный узел предлагался опционно. А в этом году на рынок вышел первый внедорожный мотоцикл с такой трансмиссией — новая Honda Africa Twin. Стоит сказать, что обе версии автоматики — и гидростатическую трансмиссию, и «робот» — Honda поначалу обкатала на своих мотовездеходах.
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/08-2016/avtomat/m03_1.jpg)
Роботизированная коробка передач с двумя сцеплениями, похоже, стала приемлемой альтернативой для мотоцикла.

И все же автоматические коробки передач и в XXI веке не стали типичным мотоциклетным оснащением. А вот две другие примочки — пауэр-шифтер (квикшифтер) и слиппер-клатч — получили этот статус, хотя бы на мощных мотоциклах большого рабочего объема. Первый узел позволяет переключаться без выжима сцепления, причем в более совершенной версии как вверх, так и вниз. В отличие от сложной системы Yamaha YCC-S пауэр-шифтер обходится без актуаторов, просто обрубая на момент переключения зажигание и подачу топлива.
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/08-2016/avtomat/IMG_1750.jpg)


Слиппер-клатч, или проскальзывающее сцепление, обеспечивает пробуксовку при резком сбросе газа, предотвращая блокировку и дробление заднего колеса. Применяемое на некоторых мотоциклах еще в 80-е годы прошлого века, широкое распространение оно получило лишь в новом веке. Порой такого эффекта пытались достичь с помощью довольно сложных систем (вакуумной на Aprilia, электронной на MV Agusta), но в итоге победило простое механическое решение: проскальзывающая муфта с клиновидными выступами.
(http://moto-magazine.ru/img/articles/2016/08-2016/avtomat/m04_11.jpg)
Проскальзывающее сцепление работает по принципу обгонной муфты, но все же способно передавать определенную величину момента в обратном направлении, чтобы мотоцикл не утратил способности тормозить двигателем.

А в общем вопрос автоматизации мотоцикла, как и многие вызовы цивилизации, есть борьба между жадностью и ленью. До сих пор лень всегда побеждала...)))
Инфа с http://moto-magazine.ru/ (http://moto-magazine.ru/)
Название: Re: Акпп
Отправлено: RUS от 19/08/2016, 15:40:33
Лень это могучая сила, по себе знаю ))) Спасибо Паша за обзор.