Silver Wing Community

Honda Silver Wing => Ремзона Silver Wing => Подвеска Silver Wing => Тема начата: Татарин13 от 06/11/2015, 15:39:07

Название: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Татарин13 от 06/11/2015, 15:39:07
Здрасте Вам!

После замены передних подшипников и замены масла в вилке на более густое появился какой-то стучок...
Т.е. если мот двигать вперёд, то редкий стук. Он не зависит от поворота колеса (не цикличный).
По звуку похож... ну как на велике допустим шарик подшипника лопнул.
Но подшипники новые...

Какие мысли по этому поводу?

Ковырял всё не сам, а спец.
Антоха с Бургман-клуба, если кто знает.
Он говорит, мол фигня, ездий так. А мне как-то не оч...
Слышно, когда на маленькой скорости к светофору, например, подъезжаешь...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 06/11/2015, 16:58:12
Передних подшипников колеса, была замена?Если ранее, такой проблемы не было, ищи корень зла там, куда лазили.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Лев от 06/11/2015, 18:30:15
я точно знаю что это за стук! это стучит дистанционная втулка ,которая находится между подшипников! она должна зажиматся при установке подшипников,а тебе их недосадили на место или попала грязь. надо снимать подшипники,всё очищать и перед установкой колеса проверить чтоб втулка не болталась!
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Татарин13 от 06/11/2015, 18:37:38
я точно знаю что это за стук! это стучит дистанционная втулка ,которая находится между подшипников! она должна зажиматся при установке подшипников,а тебе их недосадили на место или попала грязь. надо снимать подшипники,всё очищать и перед установкой колеса проверить чтоб втулка не болталась!
Спасибо за совет!
Чем чревато, если "фигня, ездий так"?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 06/11/2015, 19:41:09
Фигово будешь ездить.Недосаженные подшипники, разобьют посадочное место и ппц диску.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Татарин13 от 06/11/2015, 20:15:17
Товарисчи, благодарю за ликбез!

Не хочу создавать новую тему, есть ещё один вопроЗ:
как определить год мопэдки SW600?

Объяснюсь: по ПТС 2008, но гложат смутные сомненья ))
АБСа нет, по аукционникам не бъётся.

Спецы по Бургам по внешним данным определяют год (ну или примерно с разбросом в 2-3).
А у SW так же: можно по внешним год прикинуть?

Спасибо)
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 06/11/2015, 20:44:42
Напиши пожалуйста в вкратце как происходила смена масла, мое мнение вся беда твое стука в том что ты заменил на более вязкое масло, а это делать не желательно, нужно ставить более жещё пружины  и в дополнении делать преднатяг, спроси у Литра он тебе все расскажет, ему делали под его вес перья и прикинь все гуд.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 06/11/2015, 23:13:08
как определить год мопэдки SW600?
Фото передней фары, в лоб выключенную, передних и задних суппортов, бардачки передние,замок зажигания, приборку включённую,правый пульт.Где, у кого, брал мотик(может я знаю историю).Если с дугами, чёрный и брал у Серёги.Всё описание=правда.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 07/11/2015, 07:59:53
А лучше всего номер рамы напиши, попробуем пробить по аукциону.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Робин Гуд от 09/11/2015, 08:52:47
Напиши пожалуйста в вкратце как происходила смена масла, мое мнение вся беда твое стука в том что ты заменил на более вязкое масло, а это делать не желательно, нужно ставить более жещё пружины  и в дополнении делать преднатяг, спроси у Литра он тебе все расскажет, ему делали под его вес перья и прикинь все гуд.

ну я заливал 20-ку без пружин и без фсяких натягоф :beee: и ничего...стуков не было...не текло...работало на ура...вес на тот момент был 85...откатал 3 сезона и точно знаю что новый хозяин еще 3 откататал...
склоняюсь к тому что подшипники не посадили до конца...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 09/11/2015, 08:57:36
Или не разбирая вилку слили масло промыли и снова залили новое, обычно после такой процедуры появляется стук.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Сёрж от 09/11/2015, 10:58:55
Проверь, все ли болты затянуты, особенно тормозной суппорт. Было подобное у меня, стуки при торможение. Оказалось не затянул болты суппорта, он-то и громыхал туда-сюда, на светофоре заметил. )
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 23/06/2019, 22:24:00
Или не разбирая вилку слили масло промыли и снова залили новое, обычно после такой процедуры появляется стук.
Доброго времени суток. Случилась именно такая ситуация. Заменил масло - появился стук на кочках, которого раньше не было. Что делать?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 24/06/2019, 08:37:55
Или не разбирая вилку слили масло промыли и снова залили новое, обычно после такой процедуры появляется стук.
Доброго времени суток. Случилась именно такая ситуация. Заменил масло - появился стук на кочках, которого раньше не было. Что делать?
Что-то не правильно собрал. Советую перебрать. Проверить подшипники колеса сначала.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 24/06/2019, 11:39:38
Он вилку не разбирал, просто поменял масло, я правильно понял.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Sektormoto от 30/06/2019, 22:59:28
а может быть и подшипник рулевой...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 03/07/2019, 19:53:22
Он вилку не разбирал, просто поменял масло, я правильно понял.
Именно, во  всем скутере были поменяны жидкости, а до вилки руки не доходили. Решил и там поменять купил 15W и, начитавшись форума решил попробовать. При разборке на удивление обнаружил, что стояли дополнительные ВАЗовские пружины, ну разобрал, все промыл бензином, высушил, залил (через шприц) по 300 гр. масла и собрал.
И при поездке до гаража офигел - стучать стало так, что я подумал, колеса не накачены и на диске еду....
До этого (в том сезоне) Ездил с женой в Крым, в такие ямы влетали, что думал диски погну, но подвеску НЕ ПРОБИВАЛО, а тут... Короче сейчас разобрал, смотрю, что не так сделал и в чем могут быть причины...
Знакомые подсказали, что:
1 Возможно не прокачал. (хотя я не допонимаю как и в какое время, в разобранном состоянии или собранном это делать)
2 Гребаные длинные пружины имеют разное сечение (т.е. с одной стороны виток чаще, с другой реже) то бишь, поставил их не правильно
3 Залил 15W а было 20W
Больше ничего в голову не лезет....
Короче, хотел как лучше (масло заменить) а получилось как всегда, хотел на небольшой дальняк съездить, а тут такая фигня....
 20031
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 03/07/2019, 19:55:16
а может быть и подшипник рулевой...
Врядли, не вижу причинно следственной связи. Копать надо там куда лазил, а лазил я в вилку. После снятия пера, попробовал его понажимать (сегодня) прожимается легко, хотя еле закрутил с ВАЗовскими пружинами...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 03/07/2019, 19:57:00
Или не разбирая вилку слили масло промыли и снова залили новое, обычно после такой процедуры появляется стук.
Доброго времени суток. Случилась именно такая ситуация. Заменил масло - появился стук на кочках, которого раньше не было. Что делать?
Что-то не правильно собрал. Советую перебрать. Проверить подшипники колеса сначала.
А как из проверяют?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 03/07/2019, 20:55:35
Или не разбирая вилку слили масло промыли и снова залили новое, обычно после такой процедуры появляется стук.
Доброго времени суток. Случилась именно такая ситуация. Заменил масло - появился стук на кочках, которого раньше не было. Что делать?
Что-то не правильно собрал. Советую перебрать. Проверить подшипники колеса сначала.
А как из проверяют?
Снять переднее колесо, засунуть палец и крутить. Внимательно исследовать посадочные места.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Кот Базилио от 03/07/2019, 21:30:36
Вопрос первый - чем промывал?
Вопрос последний - чем и зачем сушил?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 03/07/2019, 21:33:51
Вопрос первый - чем промывал?
Вопрос последний - чем и зачем сушил?
1 Промывал бензином, несколько раз пока чистый не пошел
2 Сушил на открытом воздухе с открытыми пробками.
Вроде все по феншую...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Кот Базилио от 04/07/2019, 02:26:37
Вот ты и похоронил вилку. Сальники не промываются бензином, он их сушит. Вот и весь стук.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 04/07/2019, 13:37:35
Вот ты и похоронил вилку. Сальники не промываются бензином, он их сушит. Вот и весь стук.
Интересно, на Сильвер винг клаб в инструкции написано обратное...
"После того как слили старое масло, нужно промыть перо от продуктов износа, я это делаю бензином, заливая раза 3-4 новый бензин и сливая грязный, двигая штоком в пере (имитируя работу вилки). Но пользуясь бензином, зачастую в нижнем положении шток закусывается в пере (это говорит о выработке в тефлоновых направляющих) и выдернуть шток без помощника очень тяжело. После того как перо промыли я обычно хорошо просушиваю его (здесь способов много, только не делайте это открытым пламенем, так как можно устроить пожар). Так же промываем все пружины, простаки, шайбы и гайки.
После того как перо просохло нужно залить в перо свежее масло. Я делаю это большим 150-ти кубовым медицинским шприцом, его видно на фото. Это очень удобно 2 шприца и масло залито." вот ссылка http://silverwing-club.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=343
Короче, вчера разбирал, перевернул длинные пружины, перевернул их поставил редкими витками вниз. Прокачал в открытом состоянии (туда сюда подергал пару десятков раз) вставил пружины закрутил, еще раз прокачал в собранном состоянии, прыгал на них... Поставил.... И...... ЭФЕКТА 0 так же пробивает на каждой кочке.
Фантазия начинает иссякать. Мысли такие:
1 Убрать ВАЗ овские пружинки, где то читал что наоборот жесткость теряется.
2 Заменить масло на 20W.
3 Долить больше масла не 300 мл, а по 500 мл. (хуже не будет?)
4 Если много уважаемый Кот Базилио прав (и я бензом убил вилку), то ЧТО нужно сделать в этом случае? Что заменить? Перо целиком? Или как?
Но стучит Вилка стопудово, не подшипники ни что то другое, пробивает только на кочках причем на маленьких, я в ручную, когда давлю на руль почти ее продавливаю...
Короче беда
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Кот Базилио от 04/07/2019, 13:51:43
Бензином не надо промывать то, что резиновое. Есть другие жижи(например солярка).
Не прожимаешь руками, потому, что доп пружины стоят. Как вариант убери их.
Купи ремкомплект всех сальников и уплотнителей, замени и будет тебе счестья ещемного времени.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 04/07/2019, 14:07:31
Бензином не надо промывать то, что резиновое. Есть другие жижи(например солярка).
Не прожимаешь руками, потому, что доп пружины стоят. Как вариант убери их.
Купи ремкомплект всех сальников и уплотнителей, замени и будет тебе счестья ещемного времени.
Хорошо, если все так и я бензом повредил сальники, то где то что то бы потекло? Или я не так понимаю?
В том то и удивление, что перья в собранном состоянии прожимаются с усилием, а на кочках пробиваются на раз...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 04/07/2019, 15:33:37
Так все таки разбирал перья полностью с отворачиванием нижнего болта или только открутил верхнюю пробку, слил масло, достал пружины и промыл?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 04/07/2019, 17:19:53
Так все таки разбирал перья полностью с отворачиванием нижнего болта или только открутил верхнюю пробку, слил масло, достал пружины и промыл?
Нижний боль НЕ отворачивал, слил масло, залил бенз (несколько раз) залил новое, собрал все.
В продолжении темы, заехал к знакомому в автосервис, описал проблему, выслушал подробный ликбез о работе вилки. Напишу только смысл (как я понял) с его слов.
1 Масло отвечает за возвращение вилки в исходное состояние (чем гуще, тем медленнее она вытягивается) т.е. если ты попал в глубокую яму, то когда вилка разжимается и есть удар - это виновато масло слишком жидкое.
2 Если удар есть когда вилка сжимается наезжаешь на кочку или лежачего полицейского и есть удар - это виноваты пружины...
Вот так я понял.
У меня удар именно когда я наезжаю на лежачего полицейского. После того когда я сел на моцик и понажимал руль вниз его вердикт был, что умерли пружины. Мы поменялись местами, действительно когда он сел перья почти полностью вдавились...
Его рекомендация была замерить пружины и сравнить их с эталонными значениями новых.
В связи с этим ВОПРОС какая длинна должна быть у штатной пружины?
Сейчас сижу и чешу репу, как так получилось, что до разбора было все отлично, а после смены масла ВДРУГ умерили пружины? Не понимаю....
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Кот Базилио от 04/07/2019, 20:30:00
Какого  хера 20001 ГОДА мот? Сколько владельцев было до тебя (раз вилку уже тюнили, то значит была проблема). Если собирал перо с доп пружинами и закрутил без особого усилия пробки, то пружины просели.
Сборка была правильно сделана или как попало?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: RUS от 05/07/2019, 01:56:58
Нужно разбирать полностью вилку и все промывать, я тоже так попадал, лень было разбирать, промыл и снова собрал, появился стук, пришлось разобрать полностью, промыть и залить снова новое масло, стук пропал, почему так я и не понял. Но такое предположение, что в первом варианте даже прокачивая остается воздух, а может и нет.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Миха от 08/07/2019, 13:14:38
А тупо залить 20 ку .  вернуть прежнюю схему.
  Вазовские пружины добавляют если вес пилота за 100-110 кг  как я помню было обсуждение.
При замене масла я тож промывал бензином,пока все работает,более трех лет.  Закусило правда перо в нижнем положении,зажал в тиски и аккуратно выбил в нормальное положение. Сейчас понимаю,не фиг промывать там все идеально,масло служит демпфером в данном случае.
   Мой вес 95 кг -залил 20 ку. Все стоковое. Устраивает.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 12/07/2019, 12:05:01
Какого  хера 20001 ГОДА мот? Сколько владельцев было до тебя (раз вилку уже тюнили, то значит была проблема). Если собирал перо с доп пружинами и закрутил без особого усилия пробки, то пружины просели.
Сборка была правильно сделана или как попало?
Мот 2002 года, до меня один хозяин, собирал как раз таки с большим усилием - без тисков бы не получилось.
Сборка длинные пружины шайба, ВАЗовские, ориг. шайба, проставки, пробка.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 12/07/2019, 12:10:15
А тупо залить 20 ку .  вернуть прежнюю схему.
  Вазовские пружины добавляют если вес пилота за 100-110 кг  как я помню было обсуждение.
При замене масла я тож промывал бензином,пока все работает,более трех лет.  Закусило правда перо в нижнем положении,зажал в тиски и аккуратно выбил в нормальное положение. Сейчас понимаю,не фиг промывать там все идеально,масло служит демпфером в данном случае.
   Мой вес 95 кг -залил 20 ку. Все стоковое. Устраивает.
Решил сделать так - заказал масло 20ку + сальники пера. Жду. Пока мот. стоит (ездить невозможно) "Хорошо" хоть погода у нас плохая, а так бы вообще облом был...
Для себя сделал вывод - не лезть туда, где не сломалось... Можно сделать еще хуже...
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 12/07/2019, 12:20:39
Хотя без двух колес жить не получается - приходиться на этом ездить...  5000002 Но скорости уже не те  :be happy:
(https://i.postimg.cc/njMnq3Y7/image.jpg) (https://postimg.cc/njMnq3Y7)
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 21/07/2019, 15:17:57
Бензином не надо промывать то, что резиновое. Есть другие жижи(например солярка).
Не прожимаешь руками, потому, что доп пружины стоят. Как вариант убери их.
Купи ремкомплект всех сальников и уплотнителей, замени и будет тебе счестья ещемного времени.
Продолжаю свою историю. Пришло масло Матюль w20 и новые сальники на вилку. Все заменил, полностью разбирал вилку. И.... Счастье мне не стало - все так же клюет при торможении и пробивается на любой кочке. :( Вот такое огорчение. Заметил что когда в ручную нажимал на каждое перо в отдельности, одно прижимались легче другого. Сделал вывод, что реально умерли пружины, как и говорил знакомый из автосервиса (а больше думать не на что)
Психонул и заказал сегодня вот эти. Ценник конечно конский, а что делать... Буду ждать.
(https://i.postimg.cc/tYp5T5B4/Screenshot-20190721-150409.png) (https://postimg.cc/tYp5T5B4)
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 21/07/2019, 16:04:20
Таз пружины, масло 20 ка до добра не доводят.
Сочувствую конечно.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 21/07/2019, 17:53:23
Таз пружины, масло 20 ка до добра не доводят.
Что ты имеешь ввиду, что из за тазовских пружин такая беда приключилась?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 22/07/2019, 09:23:08
Конечно. Они поджимают заводские пружины. Более того, при сильных ударах пружина бьёт по стакану, ей просто некуда деваться.
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: DED от 23/07/2019, 19:38:01

Что ты имеешь ввиду, что из за тазовских пружин такая беда приключилась?
Таз пружины зло(( масло для нашей вилки в штате 10-ка, но , народ заливает кто что  хочет. Вообщем масло подбирай по весу. Если меньше сто кг - 10-ка, больше смотри сам. НО. Вилка сконструирована и  расчитана на 10-ку. Пробои в  этой вилке нормальная практика, из-за веса мопеда. При поворотах на скорости самое адекватное поведение мопеда НА ШТАТНОМ МАСЛЕ!!! А это 10-ка. Вилка отрабатывает так, как задумали конструкторы мопеда.
Хочеш чего то большего - тюнинг пружин. Есть много производителей которые делают прогресивныые пружины на  эту модель.Пробой снижается, НО Россия славится ямами, так-что тебе самому выбирать. Так же пробои ведут к выходу из строя подшипников рулевой(умирает нижний).
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 08/08/2019, 15:25:59
Парни, наконец то пришли пружины Хиперпро. Сейчас ставлю. Вопрос - на них проставку (цилиндр) сверху как на стоковые ставить?
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: Mochal от 09/09/2019, 16:33:29
Ну и закончу свое повествование о причинах стука. Поставил новые прогрессивные пружины Хипер про. И какого же было мое изумление, когда и после этого стук не прекратился. Я уже начал верить в черную магию и другие сверхъестественные силы... Пока не заметил под одним из "перьев" лужицу масла в гараже. Оказалось масло сочило из под наклейки на стакане (была с момента покупки) Я ее отодрал и увидел что стакан был ВАРЕНЫЙ и масло стало течь по старой трещине, мало того варили так не аккуратно, что внутри стакана был сварной шов и перо в него тупо ударялось (не отрабатывая по полной, как надо) Я психанул и спилил нафиг нижнюю часть стакана (где болт) Что увидел - на фото.
Пришлось покупать, стакан с разборки взял в Москве за 3000 с разборки + 500 доставка.
Заменил, и НАКОНЕЦ ТО, мопед поехал нормально, стук прошел, лежачие полицейские проезжает нормально. (В вилке сейчас масло 20 W и пружины хипер про)
Вот такая вот ситуация.
Плюсы: Стоят прогрессивные пружины, заменяно масло на новое, новые сальники, снимаю перья за 15 минут, можно даже с закрытыми глазами.
Минусы: Потрачено в районе 20 000 руб. (Пружины, несколько видов масел, сальники, стакан) на мопеде не возможно было ездить в течении месяца.
И для меня до сих пор загадка, как этот шов не мешал пружинам работать до разборки? Все было нормально. Чудеса да и только....
Название: Re: Стук-стук где-то спереди SW600
Отправлено: KraPaGen от 09/09/2019, 18:38:28
Поздравляю с решением проблемы!
Спасибо за отчёт!