Silver Wing Community
Honda Silver Wing => Тюнинг для Silver Wing => Тема начата: a1x1 от 11/06/2013, 15:49:44
-
Дамы и господа, форумчане.
Давайте обсудим тему тюнинга двигателя, про прямоток, нуливик, и повер командер всё ясно и перетиралось уже несколько раз.
С вариатором тоже всё ясно.
Интересует тема поднятия мощности двигателя процентов на 20-30. У кого какие мысли есть на этот счет?
PS Сильвер 2001 год. Читал что у нас мозги инжектора древние стоят, может туда Январь 5.1 вкорячить и лямбду вварить в глушак, плюс расходометр воздуха можно приколхозить.
-
Уже поправил. Пока правил, уже затролить успели. Господа давайте по делу пообщаемся.
-
Ну если "нуливик", то такая апирацыйа, ИМХО, вряд ли получится...
-
а надо ли оно? ну так, если по чесноку?
ресурс двигателя снизится, ракету так и так не сделаешь, рама и тормоза на пределе, овчинка выделки не стоит, имхо.
да и не бюджетно будет - наиболее простые способы, какие я вижу - закись азота или турбина.
один кадр поставил на тмакс турбину, так трансмиссию порвало в тряпки )
а если хочется просто взбодрить немного, то нулевик + повер коммандер + труба + варик жикоста или полини, или малосси. но они обороты поднимают до красной зоны при разгоне, расход вырастает на 1-2 литра, оно тебе надо?
-
Сделаем корч из сильвера!!!
Даешь мощи как у бусы :) и полную переборку каждые 200-800км :)
P.S. Сам думал может "дунуть" немного сильвера :)
-
сильвер это диван, поэтому весь его тюнинг я вижу в свистоперделках, влияющих на комфорт, а не на скорость.
если хочется ракету, то почему сразу не взять r600? если хочется диван-ракету, то берется gilera gp800 и вокруг италмото-сервиса катается )
-
да на самом деле просто этот тюнинх неликвиден - потратив уйму бабла на компрессор/турбину и ее установку мы получаем прирост в 1-10 лошадей и уменьшение запаса хода раз так в 10-20 :)
-
Ну тут ты ошибаешься :-)
Лошадок станет почти в 2 раза больше, но вся остальная начинка с ними не справится - ни трансмиссия, ни ходовая.имхо
-
Так это максимум который можно выжать именно с движка сохраняя при этом все остальное почти без изменений... Т.е. даже если и дуем турбинкой то далеко не на 2.0-3.0 :)
Если же мы ударяемся в полную перестройку - то думаю новая эрадын будет дешевле... раза в два :)
Можно на заказ все выточить что необходимо... объем слегка увеличить... наточить щек вариатора как Француз :)
Кевларовый ремень чтоб не порвался на первом же старте, дуть турбиной 2.5 бара (и то надо посмотреть позволяет блок это сделать или нет, если не позволяет сделать на заказ) снять весь пластик, седалище от велика - и это лишь маленькая часть списка :)
Есть второй вариант - в силу появления роботов продумать идею установки другого движка на эту базу, опять же смысла никакого изза слабой рамы.
Есть третий вариант - ездить и не жужжать :) это не эрадын, и не чоппер, техника сделана как задумывали инженеры а не как хочется в наших снах :)
-
эрон дон дон
-
a1x1 купи спортбайк литровик и получиться я думаю дешевле, чем вкладываться в тюнинг SW, а через некоторый период времени в него вкладываться или продавать его по запам
-
сильвер это диван, поэтому весь его тюнинг я вижу в свистоперделках, влияющих на комфорт, а не на скорость.
если хочется ракету, то почему сразу не взять r600? если хочется диван-ракету, то берется gilera gp800 и вокруг италмото-сервиса катается )
5+
-
2 zurriburi Оно вроде как и надо, запас мощности лишним не бывает. А вот цена вопроса это уже другое дело, разумеется дешевле купить что то новое то смысла вкладываться нет. И я не имел ввиду установки туробо китов и закисей, думаю что для нашей табуретки достаточна замена мозгов, и прижатие клапанной крышки.
2 Ruslan хотел бы спорт, купил бы.
Итак, чтобы не убивая двигатель, получить небольшой прирост мощности прямоток и нулевик, и повер командер до кучи.
1 Замена мозгов на Январь 5.1 с измененной прошивкой, и установка доп. дачиков. (лямбда, расход возд.) прироста в не даст?
2 Если прижать башку у двигателя, повысив степень сжатия получаем, повышение мощности?
Ps господа, на спорт я не сяду, мне нравиться с комфортом и музычкой тошнить по городу, но иногда хочется завернуть газ и почувствовать адекватный отклик.
Pps Скайвэй 650 был в прошлом годе, тяжелая корова, Гилеру из-за названия не возьму, не долюбливаю Итальяшек. сори за офф.
-
А разве нулевик не убивает двигатель?
Ну если комфорт и легкость, тогда можно взять Хонда Девиль, аппарат помощнее, по отзывам пишут динамика лучше и переключаться надо реже, практически скутер.
-
Январь можно поставить, только смысла нет, слишком много шить, а менять будешь по сути только топливную карту. А это делает power comander, неплохо. Нужно учитывать, что у нас 2 цилиндра, а январь рассчитан на 4. Сложная ко мутация датчиков получится. Далее, занизить башку можно, убрать прокладку и шлефануть башку и блок до зеркала затем перейти на 98 бенз, но это не надолго, так мотор проживет три-четыре тыщи км. На наш мопед существует кит закиси ашота стоит 1000$, мокрая, а оно надо? Даже если поднять мощность на 20% протянет за собой переделка трансмиссии, т.к. алюминиевые щеки не будут выдерживать нагрузки и будут точиться об кевларовый ремень.
Единственное что можно сделать на мой взгляд это следуееще:
1. Перебраться мотор и сделать развесовку поршневой группы с точностью до 10в-3 степени грамма.
2. Убрать отсечку
3. Ну естественно повер командер, j.costa, нулевики, торк
4. Передаточное число редуктора
-
R-Solvi, спасибо за разъяснение.
Про редуктор слышу первый раз, можно подробнее.
-
а на каких оборотах отсечка?
-
познакомился с парнем, у него 600 2002 год, говорит что больше 170 не едет, как будто отсечка срабатывает - сам сбавляет скорость, что может быть?
-
так обороты какие? и что такое 170 - по спидометру? так это может быть 155 по жпсу - предел...
-
:o :o :o
я из белки ехал 180, причем разница с гпс 5-7 км
-
ну так ты затюнил там все вусмерть )) не диван теперь, а ракета-раскладушка ))
-
У нас с завода максималка 176 по факту, потом отсечка
-
Я до отсечки не крутил, но на 8000об у меня, по спидометру 170км.ч. и еще можно разгонять.
-
едиственное место, где можно изменить чтото в разы, это редуктор (поменять его передаточное число), но тут есть тонкость, а вернее 2 варианта всего.
1. Ты теряешь в максималке, но при этом поднимаешь разгон (знаю сильвер в уфе, который едет всего 80км\ч но всегда на заднем колесе))
2. Ты теряешь в разгоне, но максималка поднимается на много (но тут можно применить всякие расточки цилиндров, мозги, вариаторы тюненые, короткие ремни)
при этом не забываем про раму, которая сворачивается при неправильных нагрузках, слабые тормоза на высоких скоростях, маленькие колеса, которые тоже не дают должной устойчивости. Максиму чего я выжал из своего сильвера при вложении около 45т.р. не трогая мотор и редуктор - это 203 км\ч, и при этом чем больше пробег, тем больше падает максималка (точатся щеки вариатора на верхних пределах, сужается ремень)
-
ого. а что делал?
-
ого. а что делал?
Если хочешь увидеть такую цифру, то дешевле всего тюнинговать спидометр. А гораздо дешевле просто свои фантазии выкладывать в интернет! По-другому это 3,14здёж называется, но зато КРУТО!!! Не вкладывая в двигатель разогнаться на сильвере больше чем на Гилере 800, у которой мотор больше чем в полтора раза мощнее, а максимальная конструктивная скорость 188 км/ч (ЕМНИП)...
з.ы. у меня тоже коллега рассказывал, как на своем 50 сс китайце 80 км/ч ехал, до тех пор пока мы с ним рядом не прокатились и больше 65 под горку его чудо не ехало...
-
смотрел по навигации, поставил j-costa, пружина торка белая, подшипник, power comander 3, в командере переделал топливную карту - отсечка сдвинулась на 500 оборотов, в вариатор вставил новые щеки, новый колокол, новое сцепление, новый торк, новый оригинальный ремень. все заказывал через димса, можете у него спросить. Сейчас прошел уже 5000км, сейчас максималка 198 км\ч
-
У гилиеры ориентир на разгон, поэтому у нее максималка 188, максимальная скорость не пропорцианальна обьему или мощности, все дело в передаточных числах, у меня был хонда дио АФ18, тюнел его не перетюнел, вложил в него еще 2 таких же скутера, но больше 70ти он не поехал ровно до тех пор, пока редуктор не поменял. и при этом с 70кубовой головой, разгоняясь как трамвай он поехал 78
-
На всякий случай, максималка по скорости как раз завязана на максимальную мощность двигателя. А разгон завязан на крутящий момент, который как раз и можно регулировать передаточным числом редуктора. Но если мощи нет, то ты хоть какой редуктор ставь, двигатель его просто раскрутить не сможет!!! А на больших скоростях основным противодействующим фактором является сопротивление ветра, и без изменения конструктива кузова одним редуктором ты никак не изменишь эту силу!!!
-
На всякий случай, максималка по скорости как раз завязана на максимальную мощность двигателя. А разгон завязан на крутящий момент
И шо, таки литровая Shadow с её 93 ньютонами и 60 силами на 260 кг будет шустрее 800-от кубового кроссранера с 72 нютонами и 102 силами на 240 кг?
Таки да?
-
ну да, наших 50ти лошадей на 200 кг веса вообще же не хватает ))) тоесть 1 лошадь на 4 кг веса. у меня бмв 99года, 170 лошадей на 2,5 тонны тоесть 1 лошадь на 14 кг веса, максималка 240 из твоей логики если исодить, то машина не должна ехать быстрее 60км\ч ?
-
да кстати про сопротивление ветра, мы не на стене ездим, и нашей обтекаемости вполне хватает, да, после 170 нужно немного пригибаться, но это все затеваелось изначально не ради максималки, а ради подъема на большой скорости, ради рывка на 140
-
ну да, наших 50ти лошадей на 200 кг веса вообще же не хватает ))) тоесть 1 лошадь на 4 кг веса. у меня бмв 99года, 170 лошадей на 2,5 тонны тоесть 1 лошадь на 14 кг веса, максималка 240 из твоей логики если исодить, то машина не должна ехать быстрее 60км\ч ?
Что ты с весом перебрал. 2.5 тонны это рамный внедорожник. Снаряженная у 523 должна быть где то около 1600.
-
http://www.bmwgtn.ru/model/e39_2.php ну да, получается около 1600кг. Хотя неизвестно чего там из допов установленно..... У Валеры, скутер тоже весит "слегка" больше, чем в паспорте написано ;)
А вот по теме редуктора. Кто-то знает, есть-ли в природе нюнинг-редукторы на Сильвер? Для города "короткая"пара, была-бы в самый раз. А в сочитании с тюн-вариком, думаю с мотиками(600сс) можно было-бы ехать вровень, до 100км.ч.
-
разбронированная B4, пол толщиной 4 мм, швлера в бамперах и порогах, рамные двери. плюс допы, правда я их не считал, замер без саба на весах 2430 кг был, при этом максималку я лично выжимал по трассе дон 220 км\ч плюс запас был, дороги больше не было, в общем то и не нужно было больше
-
Серьезная заявка на победу ))
-
Димс, не понимаю про что ты. ) на счет редуктора, запчастей на тюнинг не нашел, но наверняка можно сделать на заказ, но нужны расчеты и нужен исходник, при разборе редуктора своего (правда на глаз) там явно передаточное число не 1/1 так что есть куда чудить.
-
Димс, не понимаю про что ты. )
Про вес, бронь и швеллера в бамперах )) Ну правда круто 2.5 тонны для пятерки ))
-
Знаю и изза этого на ней эмочная подвеска, а разгоняется как трамвай, зато редуктор 3,9 стоит, зимой доделаю, уберу швелера и сниму броне листы
-
Я б ниче не снимал и особо ретивых на дороге на место ставил ))
-
был случай в нижнем, мне понравилось, но вес и при этом прожорливость мотора очень большая 0
-
За все надо платить )
-
Вес мало влияет на максималку, только на разгон. Так можно на любой машине проверить. Разогнаться одному до максимума, а затем на том же участке, разогнаться впятером в машине. Максималка будет одна и та же, а вот время разгона увеличится существенно!
Ездил я на одинаковых машинах с бензиновым двигателем и с дизельным. Бензиновый мощнее по лошадям, но дизель был ощутимо резвее. При очередном переключении скоростей, он очень хорошо вжимал в сиденье, а на бензиновом, тоже подхват был, но менее ощутим, и при оборотах порядка 4 тыс., в то время как на дизеле на таких оборотах уже переключались на следующую скорость!
-
Ездил я на одинаковых машинах с бензиновым двигателем и с дизельным. Бензиновый мощнее по лошадям, но дизель был ощутимо резвее.
О, опять моя любимая тема ;D ;D
При очередном переключении скоростей, он очень хорошо вжимал в сиденье, а на бензиновом, тоже подхват был, но менее ощутим, и при оборотах порядка 4 тыс., в то время как на дизеле на таких оборотах уже переключались на следующую скорость!
Если без показаний жопометра посмотреть хотя бы паспортные динамические характеристики уверен чуда опять не произойдет.
Какие авто участвовали в сравнении?
-
так и я про то, что нашей мощности на сильвере хватит чтобы ехать и быстрее 200, вопрос в разгоне, если ты ориентируешь на большую скорость, то ты теряешь в разгоне. Когда я свой собирал, ориентировался на разгон, максималка в данном случае это побочный эффект, которым я не пользуюсь, т.к. рама, тормоза, удобство и т.д. и т.п. и пр. и др.
-
димс, не начинай, щас тема тартянется на 20 страниц ))) ;D
-
димс, не начинай, щас тема тартянется на 20 страниц ))) ;D
Не могу молчать ;D ;D ;D
Дизель дает ощущение разгона за счет рывка с низов, что очень удобно, особенно в городе, но не более. Бензину надо только дать раскрутиться и не опускать обороты. Турбобензину не надо и этого, там момент почти что дизельный c 1500-2000 оборотов, а лошади теже, нормальные - бензиновые ))
-
(http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/18.gif)
-
с учетом того, что дизель сейчас стоит как 95й, вообще не вижу смысла в дизеле, зимой вообще одни проблемы (это я говорю как установщи Webasto на дизеля 8) )
-
Они экономичнее и это единственное реальное преимущество.
-
Они экономичнее и это единственное реальное преимущество.
Ремешок ГРМ чаще менять надо и бояться гидроударов.Во!
Экономия на горючке=да,но и попадалово на расходниках,присадках и прочей фигне.
:-X
-
Я так полагаю тему можно закрыть.
-
Ремешок ГРМ чаще менять надо
Чойта?
и бояться гидроударов.Во!
А какой двигатель не боится?
Дизель дает ощущение разгона за счет рывка с низов, что очень удобно, особенно в городе, но не более.
Тоесть, если слегка перефразировать, то бензин хорош в предельных режимах, в которых редко кто ездит, а дизель хорош всегда 8-)
(http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/18.gif)
+1
-
Дизель дает ощущение разгона за счет рывка с низов, что очень удобно, особенно в городе, но не более.
Тоесть, если слегка перефразировать, то бензин хорош в предельных режимах, в которых редко кто ездит, а дизель хорош всегда 8-)
+1
Если перефразировать перефразированное то: дизель хорош в эластичности, бензин в динамике, турбобензин везде.
-
Дизель дает ощущение разгона за счет рывка с низов, что очень удобно, особенно в городе, но не более.
Тоесть, если слегка перефразировать, то бензин хорош в предельных режимах, в которых редко кто ездит, а дизель хорош всегда 8-)
+1
Если перефразировать перефразированное то: дизель хорош в эластичности, бензин в динамике, турбобензин везде.
у кукурузника 4.5 дизель почти на секунду быстрее набирает сотню чем 4.7 бензин .. и реальный расход по городу 16 против 24 .........
-
Дизель дает ощущение разгона за счет рывка с низов, что очень удобно, особенно в городе, но не более.
Тоесть, если слегка перефразировать, то бензин хорош в предельных режимах, в которых редко кто ездит, а дизель хорош всегда 8-)
+1
Если перефразировать перефразированное то: дизель хорош в эластичности, бензин в динамике, турбобензин везде.
у кукурузника 4.5 дизель почти на секунду быстрее набирает сотню чем 4.7 бензин .. и реальный расход по городу 16 против 24 .........
1. 0,6 секунды.
2. Паритет по лошадям. Хотя это само по себе для двигателя с нагнетателем позорно иметь равную с атмосферником мощность.
3. Турбодизель опять сравниваем с атмобезином.
По расходу вопросов нет. Технология грузовиков в чистом виде, которую пытаются адаптировать для белых людей.
В принципе, согласен с тем что современные турбодизели стали ехать на уровне современных атмобезинов, в отдельных случаях даже лучше. Но это сравнение турбированного vs атмосферного двигателя изначально некорректно. Турбобензин решает все вопросы: экономичность лучше атмосферных бензинов, едет лучше турбодизеля, при практически аналогичной ему эластичности.
-
Надежность только страдает. Думал брать турбосааб , почитал всякого и передумал :-)
Хрен с ним,по правилам надо ездить
-
За удовольствие надо платить. При длительной эксплуатации турбина требует надлежащего обращения, хотя период гарантии выходит в любом случае.
После неё, безотносительно вида топлива, сесть за атмосферник очень сложно. И дело не столько в максимальной скорости, сколько в удобстве управления тягой. В любом случае ближайшее будущее за нагнетателями.