Silver Wing Community

Honda Silver Wing => Тюнинг для Silver Wing => Тема начата: bizim от 21/03/2012, 13:57:55

Название: Mode T
Отправлено: bizim от 21/03/2012, 13:57:55
Народ, купил Сильвера 600. И пока с токсикозом справляюсь, мысля в голове крутится. Насколько эффективен этот режим в реальности? Насколько заметна разница в поведении мотика при переключении? Пофлудите, плиз, кому не лень. Какашки не бросать=) Ведь кроме как на соотношение смеси в цилиндрах эта кнопочка повлиять ни на что не может. А, ну еще может на клапан в выхлопе действует? Коробочка перед глушителем стоит, это клапан кстати?
Название: Re: Mode T
Отправлено: Alexei от 21/03/2012, 14:49:13
незнаю как у кого но я разницу не заметил .
Название: Re: Mode T
Отправлено: Bilbo от 21/03/2012, 14:58:33
Заслонка это, не клапан. Перед сезоном надо проверить её работоспособность, все ж таки высокие температуры и выхлоп на не нее действует. В основном народ отписывает, что не ощущает его действия, но есть и те кому кажется, а может и не кажется, что работает.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Niba от 21/03/2012, 15:22:35
Что то, где то, вроде есть... но оч мало...
Но расход увеличивается прилично, если со светофоров уходить.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Dimms от 21/03/2012, 16:59:19
Улучшение динамики разгона до 100 км/ч в районе 0,5 сек.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Shum от 21/03/2012, 17:11:34
имхо, зависит от веса седока. Мне, центнеру, кажется, что едет лучше. По крайней мере без этого режима я ощутимо сильней выкручиваю гашетку при выезде с паркинга (он под домом, поэтому выезд вверх довольно крутой). Значит что-то дает :)
Название: Re: Mode T
Отправлено: Робин Гуд от 21/03/2012, 17:21:29
как-то зарубался с человеком на 400-ке с такой кнопочкой :) визуально с места подхват ощутимее ( с учетом того что у меня варик не стоковый) ,но говорил что бензойл с этой приблудой аппарат начинает хавать в очень не приличном количестве  :)
правда разница в все у нас ощутимая была-я 85 а он около 75 и ниже он меня гораздо
Название: Re: Mode T
Отправлено: Dimms от 21/03/2012, 17:23:47
Расход  бензина действительно увеличивается. Чудес не бывает, хочешь ехать - плати  :)

Эффект от неё  наиболее заметен на низких оборотах.
Название: Re: Mode T
Отправлено: bizim от 22/03/2012, 09:53:46
Заслонка это, не клапан. Перед сезоном надо проверить её работоспособность, все ж таки высокие температуры и выхлоп на не нее действует. В основном народ отписывает, что не ощущает его действия, но есть и те кому кажется, а может и не кажется, что работает.

как проверить работоспособность? И что будет если он закисши? на обычной езде это ведь не скажется? только в режиме "Т"? Заслонка вообще по оборотам открывается или по кнопке?

Что то, где то, вроде есть... но оч мало...
Но расход увеличивается прилично, если со светофоров уходить.

Ну расход я думаю особо не увеличивается. увеличивается больше от того что народ топить начинает нажав эту кнопку=)
Название: Re: Mode T
Отправлено: Bilbo от 22/03/2012, 10:00:31
как проверить работоспособность? И что будет если он закисши? на обычной езде это ведь не скажется? только в режиме "Т"? Заслонка вообще по оборотам открывается или по кнопке?

Смотря в каком положении "закис".
Название: Re: Mode T
Отправлено: RUS от 15/02/2013, 08:08:23
Подскажите я правильно понимаю, чтобы выключить кнопку MODE нужно нажать второй раз.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Alex от 15/02/2013, 08:55:23
Подскажите я правильно понимаю, чтобы выключить кнопку MODE нужно нажать второй раз.
На панеле приборов включится зеленая лампа!
Название: Re: Mode T
Отправлено: RUS от 15/02/2013, 13:14:40
Спасибо за инфу, я так понимаю когда второй раз нажимаешь она выключается и лампочка гаснет.
Название: T-mode
Отправлено: Motoboy от 02/07/2013, 21:22:08
Давно хочу спросить:что меняет в динамике нажатие кнопки T-mode. Несколько раз нажимал ее при старте и на ходу,но радикальных изменений не почувствовал. Может я чего не заметил?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 02/07/2013, 21:28:18
С низов тянет немного лучше. Заводской чип-тунинх )))

Вкатаешься - заметишь приход, мну тоже поначалу не видел разницы.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 02/07/2013, 22:21:18
С низов тянет немного лучше. Заводской чип-тунинх )))

Вкатаешься - заметишь приход, мну тоже поначалу не видел разницы.
Вот оно что :o Тогда будем вкатываться.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Shum от 02/07/2013, 22:45:29
в горку едет проще, скажем так :)
я тока на нём и ездил. что характерно, жрало меньше, чем без него :) Видимо, гашетку не откручивал сильней. Хотя всё в пределах погрешности измерений +-200 грамм где-то. Но штука работает :)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 02/07/2013, 23:12:01
в горку едет проще, скажем так :)
я тока на нём и ездил. что характерно, жрало меньше, чем без него :) Видимо, гашетку не откручивал сильней. Хотя всё в пределах погрешности измерений +-200 грамм где-то. Но штука работает :)
Странно,по всем законом жанра расход топлива в режиме T-mode должен увеличиться.
Название: Re: T-mode
Отправлено: KraPaGen от 02/07/2013, 23:48:25
в горку едет проще, скажем так :)
я тока на нём и ездил. что характерно, жрало меньше, чем без него :) Видимо, гашетку не откручивал сильней. Хотя всё в пределах погрешности измерений +-200 грамм где-то. Но штука работает :)
Странно,по всем законом жанра расход топлива в режиме T-mode должен увеличиться.
На моей прошлогодней 400ке расход с нажатой кнопочкой доходил до 12 литров на сотню.На 600ке ещё не успел испытать.Жду пластииииик.ППц как жду.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 03/07/2013, 06:44:09
У меня довольно заметно как добавляет мощность при разгоне, расход не замерял. Нужная вещь пригождается  при обгонах.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 03/07/2013, 08:19:10
Расход увеличится. За удовольствие надо платить  :)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Val от 03/07/2013, 16:11:27
Полезно использовать в пробках, ручку меньше крутить приходится и быстрее едет:)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 23/07/2013, 01:43:49
Пацаны, объясните ламеру, где находится эта чудо-кнопочка Т мод на сильвере 600 2003г? И есть ли она на нем вообще???
Название: Re: T-mode
Отправлено: greg111 от 23/07/2013, 08:13:05
мне вот интересно, ЛС по паспорту 50 это в обычном режиме или в Т? сколько тогда лошадей в Т-режиме?))
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 23/07/2013, 08:22:35
Пацаны, объясните ламеру, где находится эта чудо-кнопочка Т мод на сильвере 600 2003г? И есть ли она на нем вообще???
Находится на руле, выше пульта с левой стороны по ходу.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 23/07/2013, 08:24:25
мне вот интересно, ЛС по паспорту 50 это в обычном режиме или в Т? сколько тогда лошадей в Т-режиме?))
Лошадей не добавляет, просто в инжектор подается больше топлива при этом увеличивает вращающий момент.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 23/07/2013, 21:38:52
Что-то я не нашел там ничего на руле...( а что за пульт? И как этот t-mod выглядит? Кнопочка или где? Может на моей моделе его вообще не предусмотрено? Silver 600 2003г
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 23/07/2013, 22:07:58
Возможно и нет его у тебя, не на всех моделях их устанавливали.
Название: Re: T-mode
Отправлено: KraPaGen от 23/07/2013, 22:18:09
Что-то я не нашел там ничего на руле...( а что за пульт? И как этот t-mod выглядит? Кнопочка или где? Может на моей моделе его вообще не предусмотрено? Silver 600 2003г
(http://content.foto.mail.ru/mail/scooterok00/_myphoto/h-801.jpg)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 23/07/2013, 22:43:50
Спасибо парни! Но ее действительно на моем нет. Может как-то подкрутить можно чёто, а то при разгоне с места максимум 4,5 оборотов дает, и то когда прогреешь хорошо... Чувствую что он может больше
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 24/07/2013, 08:08:03
А ты не поленись вскрыть крышку вариатора, посмотреть как минимум состояние грузиков и ремня и замерь его ширину.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 24/07/2013, 12:37:53
Я как купил, возил его в "Роулинг мото", там вскрывали варик, он был в норме, вроде как новый, а вот грузы не смотрели... Мне штатного набора отверток достаточно будет? И какой ширины должен быть ремень чтобы ехал лучше? И как определить состоянии грузиков?
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 24/07/2013, 13:44:44
Если квадратные то это плохо, а лучше фото сбросить, если ремень меньше 26,5 не есть хорошо.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Val от 24/07/2013, 13:48:17
Я как купил, возил его в "Роулинг мото", там вскрывали варик, он был в норме, вроде как новый, а вот грузы не смотрели... Мне штатного набора отверток достаточно будет? И какой ширины должен быть ремень чтобы ехал лучше? И как определить состоянии грузиков?
Штатного (комплектного) набора инструментов будет точно недостаточно. Рекомендую посмотреть сервис-мануал (есть здесь: http://narod.ru/disk/64158733001.bc932e7e76b39728a464c58139481399/Service%20manual%20SILVERWING%202002-2005%20Eng.pdf.html ), там есть полный алгоритм сборки-разборки, а также там есть информация в каких местах что и где мерить, чтобы определить состояние (и ремня, и грузиков, и всего остального).
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 24/07/2013, 23:02:03
Спасибо парни, буду пробовать!
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 25/07/2013, 21:50:54
А у вас на 600ке скока оборотов при разгоне? У меня с места 4-4,5тыщ, на 100км/ч 5тыщ, а на 140км/ч 7тыщ. И когда с места, что чутка, что до конца откручиваю ручку, а едет одинаково, ну и оборотов маловато, или так и должно быть на стоке?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 25/07/2013, 21:58:55
Я как купил, возил его в "Роулинг мото", там вскрывали варик, он был в норме, вроде как новый, а вот грузы не смотрели... Мне штатного набора отверток достаточно будет? И какой ширины должен быть ремень чтобы ехал лучше? И как определить состоянии грузиков?
Штатного (комплектного) набора инструментов будет точно недостаточно. Рекомендую посмотреть сервис-мануал (есть здесь: http://narod.ru/disk/64158733001.bc932e7e76b39728a464c58139481399/Service%20manual%20SILVERWING%202002-2005%20Eng.pdf.html ), там есть полный алгоритм сборки-разборки, а также там есть информация в каких местах что и где мерить, чтобы определить состояние (и ремня, и грузиков, и всего остального).

А мануала на русском нет?)))
Название: Re: T-mode
Отправлено: zurriburi от 25/07/2013, 22:25:11
смотр ФАК
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 30/07/2013, 13:11:15
Народ, посоветуйте хорошего спеца по тюнингу Silvera, нужна проф консультация. У самого времени нет, да инструмента подходящего нет, уж не говорю про гараж, чтобы по замораживаться самому. Буду очень признателен!
Название: Re: T-mode
Отправлено: Дяденька от 30/07/2013, 14:00:45
Андрей R-Solvi))) тюненее его сильвера я не видел))
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 30/07/2013, 14:24:33
Народ, посоветуйте хорошего спеца по тюнингу Silvera, нужна проф консультация. У самого времени нет, да инструмента подходящего нет, уж не говорю про гараж, чтобы по замораживаться самому. Буду очень признателен!
А что именно хочешь получить от Silvera?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 30/07/2013, 19:50:54
Что-то я не нашел там ничего на руле...( а что за пульт? И как этот t-mod выглядит? Кнопочка или где? Может на моей моделе его вообще не предусмотрено? Silver 600 2003г
(http://content.foto.mail.ru/mail/scooterok00/_myphoto/h-801.jpg)
Паш,а что за приблуда стоит у тебя на зеркале?
Название: Re: T-mode
Отправлено: zurriburi от 30/07/2013, 20:52:06
Пульт от магнитолы
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 30/07/2013, 22:13:10
Пульт от магнитолы
А...Удобно...наверное.Интересно он универсальный или под определенную модель.
Название: Re: T-mode
Отправлено: KraPaGen от 30/07/2013, 22:43:11
Пульт от магнитолы
А...Удобно...наверное.Интересно он универсальный или под определенную модель.
Универсальный,под Пивонээээр)))с функцией Д.У..Цена примерно 1000++ в любой шарашке.http://magnitola.ru/Pioneer-CD-SR100-p-2336.html (http://magnitola.ru/Pioneer-CD-SR100-p-2336.html)
(http://magnitola.ru/images/items/cdsr100.jpg)
Из пульта был изъят глаз и перенесён в унитаз для управления магнитолой,проложен тоненький проводок с фишкой.Провода можно подпаять-ЛЮБЫЕ.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 15:06:46
Андрей R-Solvi))) тюненее его сильвера я не видел))

Спасибо, Дяденька))))
А где ж энтого чудо-фломастера найти? И будет ли он вообще со мной возиться)))
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 15:15:01
Народ, посоветуйте хорошего спеца по тюнингу Silvera, нужна проф консультация. У самого времени нет, да инструмента подходящего нет, уж не говорю про гараж, чтобы по замораживаться самому. Буду очень признателен!
А что именно хочешь получить от Silvera?
....

Ну конечно я не хочу, как говорят, ракету, из него сделать, ведь он диван))) просто хочется чтобы он был подтнамичнее, побыстрее разгонялся, а то при старте дает 4,8 тыщ максимум, потом провал до 4 тыщ и так до 100км, а после 100 уже норм едет, динамично, ровно, и обгон делаю без труда. А до 100км особо не пообгоняешь, у ручки газа еще большой запас, а прибавления ноль. Да и тачки с места меня дерут частенько, причем не напрягаясь... Или он так и должен себя вести? Ну не верю я.....
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 31/07/2013, 15:48:25
Тогда покупай и ставь варик J.Сosta, новый ремень, подшипник под пружину торка Pinasco, пружинки сцепления желтые или красные Malossi и будет тебе счастье. Думаю сам будешь удивлен насколько поменяется характер Silvera. Далее можно еще увеличить динамику, но думаю этого хватит.
Новый ремень 4500 р.
J.Сosta с доставкой около 12 тыщ.
Pinasco с доставкой около 2500 р
Пружинки Malossi около 1000 р.
Неплохо бы было еще и новую неподвижную щеку поставить, не знаю точно сколько она стоит.
Вот тогда все будет пучком, установить это не сложно, многие клубни могут помочь.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 31/07/2013, 16:08:48
У меня есть желтые и красные пружины новые от Малосси
http://www.malossistore.eu/ru/products/RACING-SPRING-SET-for-ORIG-CLUTCH-MAXI-SCOOTER_2912553?M=150&MM=MO%2FHOSI600&FG=TRASM&Type=M.
Могу отправить, стоимость 500 руб +пересылка
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 18:16:52
Тогда покупай и ставь варик J.Сosta, новый ремень, подшипник под пружину торка Pinasco, пружинки сцепления желтые или красные Malossi и будет тебе счастье. Думаю сам будешь удивлен насколько поменяется характер Silvera. Далее можно еще увеличить динамику, но думаю этого хватит.
Новый ремень 4500 р.
J.Сosta с доставкой около 12 тыщ.
Pinasco с доставкой около 2500 р
Пружинки Malossi около 1000 р.
Неплохо бы было еще и новую неподвижную щеку поставить, не знаю точно сколько она стоит.
Вот тогда все будет пучком, установить это не сложно, многие клубни могут помочь.

Раз советуешь, думаю сам уже это прошел. Значит так и поступлю! И если реально кто-то подскажет как снять, поставить и т.д и тп, ну это будет вообще верх мечтаний!) я так понял все нужно заказывать? Можно ли приобрести все в одном месте? И есть разница красные или желтые пружинки?))
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 31/07/2013, 18:30:48
У меня есть желтые и красные пружины новые от Малосси
http://www.malossistore.eu/ru/products/RACING-SPRING-SET-for-ORIG-CLUTCH-MAXI-SCOOTER_2912553?M=150&MM=MO%2FHOSI600&FG=TRASM&Type=M.
Могу отправить, стоимость 500 руб +пересылка
Руслан,расскажи чем жёлтые от красных отличаются?Белые себе поставил?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 19:35:38
Ремень вроде в хор состоянии, его менять стоит?
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 31/07/2013, 19:46:45
Как и мне сказали что белые, это практически сток, желтые жеще, я так понимаю сцепление начинает срабатывать на оборотах выше от стоковых, а красные вообще пипец. Я себе поставил тоже белые потому что в пробках с желтыми не очень удобно стартовать, нужно привыкать. Да и пружина торка у меня белая.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 20:09:56
То есть не рискнул даже желтые поставить? Резко будет дергать со старта?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 31/07/2013, 20:23:58
Насчет Pinasco есть большие сомнения. Я один из тех кто целенаправленно его ставил до установки остального тюнинга, что бы понять есть ли реальный эффект от этой приблуды.

Так вот, старт с места он портит - факт. Заметный эффект дает только от 90-100км/ч и выше. Неоднозначная вещь для тюнинга, если целью стоит подрыв с  0 до 100.

Всё остальное Валера описал верно, дополню, что пружинки сцепления необходимы желтые или красные.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 31/07/2013, 20:31:41
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а посл 100  все равно уедут.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 31/07/2013, 20:40:31
Во второй половине августа буду в отпуске, в планах вскрыть варик, установить груза потяжелее и попробую установить желтые пружины. Я мужику на Форзе ставил желтые, сказал что плавность старта потерялась.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 21:07:46
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а после все равно 100 уедут.

Так это прекрасно! Хочу так! Щас почти 9сек до сотни. А на скорости 40-50км выжимая ручку газа до конца он как будто задыхается
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 31/07/2013, 21:14:13
Насчет Pinasco есть большие сомнения. Я один из тех кто целенаправленно его ставил до установки остального тюнинга, что бы понять есть ли реальный эффект от этой приблуды.

Так вот, старт с места он портит - факт. Заметный эффект дает только от 90-100км/ч и выше. Неоднозначная вещь для тюнинга, если целью стоит подрыв с  0 до 100.

Всё остальное Валера описал верно, дополню, что пружинки сцепления необходимы желтые или красные.

А как именно портит? Медленнее или провалы?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 31/07/2013, 21:22:28
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а после все равно 100 уедут.

Так это прекрасно! Хочу так! Щас почти 9сек до сотни. А на скорости 40-50км выжимая ручку газа до конца он как будто задыхается

В стоке сильвер довольно овощной. Помнится когда мну первый раз озвучил цифру 9-10 до 100, полученную в живых заездах с астрой 1.8 МКПП, еще на старом форуме, клевали меня тогда дружно и очень смачно  )))

J cota, пружины торка и сцепления дадут самый ощутимы эфффект.

Далее уже вхлоп/выхлоп и коммандер - еще полсекунды-секунда. Это уже к Андрюхе Солви, из тех кого знаю только он  установил полный комплект.

Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 31/07/2013, 21:29:23
Насчет Pinasco есть большие сомнения. Я один из тех кто целенаправленно его ставил до установки остального тюнинга, что бы понять есть ли реальный эффект от этой приблуды.

Так вот, старт с места он портит - факт. Заметный эффект дает только от 90-100км/ч и выше. Неоднозначная вещь для тюнинга, если целью стоит подрыв с  0 до 100.

Всё остальное Валера описал верно, дополню, что пружинки сцепления необходимы желтые или красные.

А как именно портит? Медленнее или провалы?
"Размазывает" момент старта. Медленнее.

Большинство ставило этот подшипник одновременно  с тюнингом трансмиссии, что позволяет увидеть лишь общий эффект, а не вклад отдельных деталей в общую картину.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 31/07/2013, 22:08:53
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а после все равно 100 уедут.

Так это прекрасно! Хочу так! Щас почти 9сек до сотни. А на скорости 40-50км выжимая ручку газа до конца он как будто задыхается
У тебя чесотка или 600-ка?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 31/07/2013, 22:11:21
Как и мне сказали что белые, это практически сток, желтые жеще, я так понимаю сцепление начинает срабатывать на оборотах выше от стоковых, а красные вообще пипец. Я себе поставил тоже белые потому что в пробках с желтыми не очень удобно стартовать, нужно привыкать. Да и пружина торка у меня белая.
Понятно,СПС!
Название: Re: T-mode
Отправлено: BASSS от 31/07/2013, 22:46:00
Дим, а Малосси против Косты прям совсем сильно хуже? В варианте: варик + пружины сцепы у обоих.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 01/08/2013, 00:04:20
Тогда покупай и ставь варик J.Сosta, новый ремень, подшипник под пружину торка Pinasco, пружинки сцепления желтые или красные Malossi и будет тебе счастье. Думаю сам будешь удивлен насколько поменяется характер Silvera. Далее можно еще увеличить динамику, но думаю этого хватит.
Новый ремень 4500 р.
J.Сosta с доставкой около 12 тыщ.
Pinasco с доставкой около 2500 р
Пружинки Malossi около 1000 р.
Неплохо бы было еще и новую неподвижную щеку поставить, не знаю точно сколько она стоит.
Вот тогда все будет пучком, установить это не сложно, многие клубни могут помочь.

Раз советуешь, думаю сам уже это прошел. Значит так и поступлю! И если реально кто-то подскажет как снять, поставить и т.д и тп, ну это будет вообще верх мечтаний!) я так понял все нужно заказывать? Можно ли приобрести все в одном месте? И есть разница красные или желтые пружинки?))
Знаю, знаю. Помочь поставить не вопрос, приобретай все и тогда поставим. Приобрести можно все в одном месте, это место Dimms называется.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 01/08/2013, 00:14:44
Дим, а Малосси против Косты прям совсем сильно хуже? В варианте: варик + пружины сцепы у обоих.
Серега, я конечно на Malossi не ездил, но заезды проводили, J.Сosta немного пошустрее, ну максимум на 1 секунду до сотни, не более. Кстати нужно Dimmsa попросить выложить видео заездов.
То есть не рискнул даже желтые поставить? Резко будет дергать со старта?
Не надо бояться желтых и красных пружинок, все там стартуется нормально, как открутишь ручку газа, так и поедешь. Я на желтых пружинках в пробках могу пробираться черепашим шагом, но при резком откручивании ручки газа, разгон на желтых и красных пружинках будет веселее. Единственное что может немного вырасти расход топлива и чуток большая нагрузка на колодки сцепления в момент старта, но ускорение будет ощутимо приятнее.
Название: Re: T-mode
Отправлено: wowick от 01/08/2013, 06:38:08
На всякий случай 100 км/ч = 26 м/с. Разница в 1 с в разгоне до сотни должна быть видна именно в 20 с лишним метров. Кто-то реально от другого сильвера отрывался на такое расстояние?
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 01/08/2013, 07:43:49
Мультивар от Malossi дешевле на 5 руб чем J.Сosta, а разница 1 сек.  :-[ :-[ :-[
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 12:35:55
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а после все равно 100 уедут.

Так это прекрасно! Хочу так! Щас почти 9сек до сотни. А на скорости 40-50км выжимая ручку газа до конца он как будто задыхается
У тебя чесотка или 600-ка?

600ка 2003г
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 12:39:01
Насчет Pinasco есть большие сомнения. Я один из тех кто целенаправленно его ставил до установки остального тюнинга, что бы понять есть ли реальный эффект от этой приблуды.

Так вот, старт с места он портит - факт. Заметный эффект дает только от 90-100км/ч и выше. Неоднозначная вещь для тюнинга, если целью стоит подрыв с  0 до 100.

Всё остальное Валера описал верно, дополню, что пружинки сцепления необходимы желтые или красные.

А как именно портит? Медленнее или провалы?
"Размазывает" момент старта. Медленнее.

Большинство ставило этот подшипник одновременно  с тюнингом трансмиссии, что позволяет увидеть лишь общий эффект, а не вклад отдельных деталей в общую картину.

То есть не советуешь его ставить? А может он в комплекте с пружинами и вариком дает больший эффект, нежели без тюнинг-макаронэ-приблудэ???
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 01/08/2013, 12:39:32
На всякий случай 100 км/ч = 26 м/с. Разница в 1 с в разгоне до сотни должна быть видна именно в 20 с лишним метров. Кто-то реально от другого сильвера отрывался на такое расстояние?
Стоковый от тюненого отстанет на такое расстояние. Про J.Сosta, я написал что максимум на 1 сек, а в реалии даже меньше.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 12:40:53
Дим, а Малосси против Косты прям совсем сильно хуже? В варианте: варик + пружины сцепы у обоих.
Серега, я конечно на Malossi не ездил, но заезды проводили, J.Сosta немного пошустрее, ну максимум на 1 секунду до сотни, не более. Кстати нужно Dimmsa попросить выложить видео заездов.
То есть не рискнул даже желтые поставить? Резко будет дергать со старта?
Не надо бояться желтых и красных пружинок, все там стартуется нормально, как открутишь ручку газа, так и поедешь. Я на желтых пружинках в пробках могу пробираться черепашим шагом, но при резком откручивании ручки газа, разгон на желтых и красных пружинках будет веселее. Единственное что может немного вырасти расход топлива и чуток большая нагрузка на колодки сцепления в момент старта, но ускорение будет ощутимо приятнее.

Тогда поставлю красные!
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 12:41:45
Тогда покупай и ставь варик J.Сosta, новый ремень, подшипник под пружину торка Pinasco, пружинки сцепления желтые или красные Malossi и будет тебе счастье. Думаю сам будешь удивлен насколько поменяется характер Silvera. Далее можно еще увеличить динамику, но думаю этого хватит.
Новый ремень 4500 р.
J.Сosta с доставкой около 12 тыщ.
Pinasco с доставкой около 2500 р
Пружинки Malossi около 1000 р.
Неплохо бы было еще и новую неподвижную щеку поставить, не знаю точно сколько она стоит.
Вот тогда все будет пучком, установить это не сложно, многие клубни могут помочь.

Раз советуешь, думаю сам уже это прошел. Значит так и поступлю! И если реально кто-то подскажет как снять, поставить и т.д и тп, ну это будет вообще верх мечтаний!) я так понял все нужно заказывать? Можно ли приобрести все в одном месте? И есть разница красные или желтые пружинки?))
Знаю, знаю. Помочь поставить не вопрос, приобретай все и тогда поставим. Приобрести можно все в одном месте, это место Dimms называется.

Спасибо! Тогда начну закупаться!
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 12:44:39
А пружина торка тоже по цвету и производительности различается?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 01/08/2013, 12:45:51
А пружина торка тоже по цвету и производительности различается?
Не могу сказать, так как езжу на стоковой.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 01/08/2013, 13:21:17
По цвету они есть белые и желтые, разные по жесткости как и маленькие пружинки.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 15:11:07
По цвету они есть белые и желтые, разные по жесткости как и маленькие пружинки.

Стоит поменять на желтую?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 01/08/2013, 15:54:16
Не бывает желтой пружины торка для 600-ого сильвера. Только белая.

http://www.malossistore.eu/ru/models/HONDA/HONDA-SILVER-WING-600-4T-LC/Transmission-set?MM=MO%20HOSI600&FG=TRASM&Type=M (http://www.malossistore.eu/ru/models/HONDA/HONDA-SILVER-WING-600-4T-LC/Transmission-set?MM=MO%20HOSI600&FG=TRASM&Type=M)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 01/08/2013, 15:55:51
На всякий случай 100 км/ч = 26 м/с. Разница в 1 с в разгоне до сотни должна быть видна именно в 20 с лишним метров. Кто-то реально от другого сильвера отрывался на такое расстояние?
Стоковый от тюненого отстанет на такое расстояние. Про J.Сosta, я написал что максимум на 1 сек, а в реалии даже меньше.
Валер, около 0,5(+/-) секунды реального преимущества J Costa.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 01/08/2013, 15:57:22
Дим, а Малосси против Косты прям совсем сильно хуже? В варианте: варик + пружины сцепы у обоих.
Не сильно, но Коста в 2 раза дороже. Тут уж каждому своё.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 01/08/2013, 16:00:12
То есть не советуешь его ставить? А может он в комплекте с пружинами и вариком дает больший эффект, нежели без тюнинг-макаронэ-приблудэ???
Второй раз я бы его ставить не стал. Кстати на форуме еще были отзывы о том, что этот подшипник "убивает" старт.

А может он в комплекте с пружинами и вариком дает больший эффект, нежели без тюнинг-макаронэ-приблудэ???
Вряд ли. Физика процесса от установки вариатора не меняется.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 01/08/2013, 16:23:53
Димыч, с секундомером мы не засекали. Я по этому и написал что максимум 1 секунда, а в реалии меньше.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 01/08/2013, 16:31:26
Димыч, с секундомером мы не засекали. Я по этому и написал что максимум 1 секунда, а в реалии меньше.
Там по отрыву было понятно. Видя расстояние между скутерами и зная скорость остальное рассчитать не сложно.

Хотя твой сильвер был все равно несколько  тяжелее за счет хрома.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 01/08/2013, 16:47:51
Вообще надо сразу понимать, что ракету из сильвера не сделать, честных 6 секунд до 100, при весе пилота около 100кг, это рубеж, который вряд ли удастся перешагнуть. Т.е. 250-300 сильные авто  поначалу будут рядом, а после все равно 100 уедут.

Так это прекрасно! Хочу так! Щас почти 9сек до сотни. А на скорости 40-50км выжимая ручку газа до конца он как будто задыхается
У тебя чесотка или 600-ка?

600ка 2003г
Да,для 600-ки как то вяло разгоняется.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 01/08/2013, 20:17:12
Вчера очередной кекс перестроился без поворотника, ну я за ним, рассказать че к чему и кто он есть. Догнал я его только благодаря светофору, а он был на какой то помойке типа хендай акцент. Ну это разве дело???? Я или он на мотике)))
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 01/08/2013, 22:14:36
Вчера очередной кекс перестроился без поворотника, ну я за ним, рассказать че к чему и кто он есть. Догнал я его только благодаря светофору, а он был на какой то помойке типа хендай акцент. Ну это разве дело???? Я или он на мотике)))
Я уже давно к этому привык и перестал на это реагировать.Про девок за рулем я вообще молчу.Нервы надо беречь!
Название: Re: T-mode
Отправлено: zurriburi от 01/08/2013, 23:29:41
Да и еще надо помнить, что весь тюнинг для города, а не для трассы.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 02/08/2013, 00:28:47
Ну я тока по городу и катаюсь.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 04/08/2013, 13:54:53
Дима, я так понимаю через тебя можно всю эту тюнинг-лабуду заказать? Скока в итоге нужно бабла выложить за это?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 04/08/2013, 14:41:25
Телефон в личке.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Shum от 07/08/2013, 21:53:26
Да и еще надо помнить, что весь тюнинг для города, а не для трассы.
Умеренный нормально везде. Я Малосси поставил на комбиниованых грузах (тяжелых 4 и средних 4) и мне было очень комфортно. И в городе разгон без провала появился, и на трассе максималу не потерял. Ускорение почти с любой скорости (в разумных пределеах).
Справочно - в городе езжу 80-120, иногда медленей - в больничку не спешу (тьфу-тьфу-тьфу).
На трассе предпочитаю крейсерские 140. Для комфортных обгонов до 160 (даже с пассажиркой килограм на 50) Малоссей за глаза. Причем, без пружин и грузов. Всё остальное стоковое было.
Название: Re: T-mode
Отправлено: -=PRO100_Я=- от 11/08/2013, 10:11:14
Димыч, с секундомером мы не засекали. Я по этому и написал что максимум 1 секунда, а в реалии меньше.
Предлогаю устроить повторные заезды на этой недели)))) Хочу лично стоять в заезде вместе  с Валерой) У меня мультик итд, мой вес 115кг год мото 2001+кофр (но его можно снять),бензин 92-95 (по финансам).
Название: Re: T-mode
Отправлено: -=PRO100_Я=- от 11/08/2013, 10:12:41
Вчера очередной кекс перестроился без поворотника, ну я за ним, рассказать че к чему и кто он есть. Догнал я его только благодаря светофору, а он был на какой то помойке типа хендай акцент. Ну это разве дело???? Я или он на мотике)))
Да, печально! Меня тоже вчера со светофора обогнала машина((( Но это был инфинити 4.5,а вообще даже это не приятно.Всё таки я на мото.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Дяденька от 11/08/2013, 19:26:02
С Валерой не получиться - он уехал в Белоруссию, можешь попросить Олега10х12 - у него тоже вроде коста стоит
Название: Re: T-mode
Отправлено: Dimms от 11/08/2013, 22:06:24
Могу попробовать подтянуть nc700.
Название: Re: T-mode
Отправлено: -=PRO100_Я=- от 12/08/2013, 20:44:27
Если соберётесь то напишите в личку, а то тут могу пропустить инфу))
Название: Re: T-mode
Отправлено: bigfoot99 от 20/08/2013, 00:02:01
Ну чо погоняли?  )))

Давайте к кнопке T-MODE  вернёмся.

Реально что даёт?
Я чувствую более резкий отзыв на ручку газа только в самом нижнем диапазоне от 2 до 4 тыс. об.
Больше никакой разницы... по расходу не замечал потому как никогда не езжу в этом режиме постоянно - использую только на разгоне.  Да и за расходом я как то не слежу...

Что примечательно, эта кнопка даёт гораздо больший эфект если её жмакнуть в самом начале разгона сразу после того как сцепление уверено схватится, нежели если кнопку нажать до разгона(стоя на сфетофоре)
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 28/08/2013, 18:15:46
Прибыли запчасти J Костя, пружинки сцепа красные, облегченные грузы и подшипник под торка! На след недельке все это поставлю и отпишусь о своих новых (надеюсь) ощущениях! Сейчас стоит все стоковое, до сотни с провалами разгон 8,5 сек, на 95 g drive.

P.S.
Спасибо Димычу за запчасти, все круто, и довольно быстро!!!
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 03/09/2013, 20:55:31
Поставил всю эту приблуду, вот результат.
Трогается теперь не с 2000 а с 3000, и очень плавно, прям кайф! При полном Газе со старта, с 0 до 20км думает на 4200, а после 20км подскакивает до 7000км и больше не опускается!!! Никаких провалов! Единственное после 110км стал медленнее набирать, и по максималке разогнал 160км, но было бы 165 думаю, просто места не хватило. Но мне 160 за глаза, на дальняк не гоняю. Разгон до 100 не замерял, но по ощущениям около 6-6,5с!!! Спасибо парни за подсказаньки и помощь! Очень доволен!
Отдельное спасибо Димычу!
Название: Re: T-mode
Отправлено: greg111 от 03/09/2013, 21:26:32
((( расход увеличится. это не гуд для дальняков... именно это удерживает меня от городского тюна
Название: Re: T-mode
Отправлено: zurriburi от 03/09/2013, 21:43:07
"прыгает до 7000" - ужос. плохо мотору
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 04/09/2013, 00:45:33
Сказали еще., что примерно 500км вариатор и движок будут искать общий язык. Расход да, стал больше, я и так жарю как сумасшедший на нем. Жаль вот только в самом начале думает, тока потом обороты подскакивают... И орет теперь как потерпевший
Название: Re: T-mode
Отправлено: bigfoot99 от 04/09/2013, 15:48:58
Сказали еще., что примерно 500км вариатор и движок будут искать общий язык.

Кто сказал?  Это как то на развод похоже.

После 110км падение динамики на джикосте - я тоже его наблюдал. При этом на трассе при частых обгонах меня это доставало сильно. максималка тоже упала со 185 до 165
Джикоста у меня прожила 10тыш км, и потом умерла.

Сейчас езжу на стоковом варике с вытащеными двумя грузами - разгон как на джикосте но без провала после 110.  Максималка ещё ниже - где то 160.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Valeriy от 04/09/2013, 16:18:35
Ну не знаю, не знаю. У меня Джикоста работала ровнехонько и радовала меня очень, а после сотни динамика вообще потрясала, при откручивании ручки газа получался пинок под зад хороший и это мне очень нравилось. я проехал на Джикоста около 4 тыс., сейчас Сильвер продал, с новым хозяином контакт поддерживаю, посмотрим как оно будет.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 05/09/2013, 19:27:39
Пинка после 100 я не ощущал)) может из-за облегченных грузов?
Название: Re: T-mode
Отправлено: Moisey515 от 17/11/2013, 20:49:05
А как именно умирает джикоста???
Название: Re: T-mode
Отправлено: KraPaGen от 17/11/2013, 22:36:22
грузы умирают и разбивают варик.Без своевременного осмотра срок службы 12-15т.км.Поищи на сайте,есть фото отчёт об этом варике и происшедшем с ним.
Название: Re: T-mode
Отправлено: bigfoot99 от 18/11/2013, 16:23:54
У джикосты изнашивается втулка и из за этого щека вариатора начинает прокручиваться относительно стальной части варика(колокола) при этом грузики начинают очень быстро изнашиваться. т.е. варик ездит без проблем 10 - 15 тыс. км а потом умирает за 200км причём новые грузики не помогут  -они тоже умрут за 200км.

Это беда, у меня такой варик на антресолях лежит - вроде весь целый но вот работать уже не будет.
Название: Re: T-mode
Отправлено: RUS от 18/11/2013, 17:38:12
Тогда мне скажите зачем платить в полтора раза больше за варик джекоста, если малосявый стоит дешевле и ходит гораздо дольше, а разница в старте доли секунд.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Motoboy от 18/11/2013, 18:22:03
Тогда мне скажите зачем платить в полтора раза больше за варик джекоста, если малосявый стоит дешевле и ходит гораздо дольше, а разница в старте доли секунд.
+1
Тоже не понимаю
Название: Re: T-mode
Отправлено: Кот Базилио от 18/11/2013, 23:16:16
Джикоста изнашивалась первых выпуксков, и при смазывании пельчиков(непонятно только зачем). Сейчас уже 3 поколение вышло и все работает нормально. Ну а разница не только в долях секунды на разгоне, но и ОЧЕНЬ огромная разница на КОНТРОЛЕ тяги!
Название: Re: T-mode
Отправлено: KraPaGen от 18/11/2013, 23:51:33
ОЧЕНЬ огромная разница на КОНТРОЛЕ тяги!
Судя по твоим отзывам,варик от Полини не хуже.И Полини дешевле Косты.
Название: Re: T-mode
Отправлено: Ipon от 14/05/2014, 17:14:30
Проехал на Косте ~2500км, радовался, радуюсь, и буду радоваться! Стоковый сильвер для пенсионеров, которые уже не кайфуют от разгона и динамики, еле едет (9с до 100 в лучшем случае). И смысла тогда нет платить столько за него, проще купить 250ку какую-нибудь... Малосси пробовать не стал, так как хотел получить максимальной производительности своего коня. Разгон до сотни 6 секунд, без провалов! Как дал 7500 оборотов, так они и держатся до 100 км, дальше разгон стал чуть хуже после 120км, но это уже даже и не важно для города. Максималка была 180, стала 170-175 прям если раскачегарить, но и это как-то не огорчает)))) рву многие 600ки, и им бывает очень грустно от этого))) вобщем очень рад и советую всем не пожелеть денег на эту прокачку!

Огорчило только вот что...

В начале мая ехал по МКАД и вдруг раздался металлический звук в районе варика, (как будто резко сняли выхлоп), но при этом ехал. Вобщем бла бла бла... Оказалось что раскрутилась гайка варика, и отлетела его крышка-тарелка, и билась там обо все подряд, вот и звук такой был. Поставили б/у, но еще не забирал скут. А, еще расплавилась какая-то там плассмастка! Произошло это из-за: а) плохо за крутили гайку, когда ставили Костю - ИСКЛЮЧЕНО! Закручивали на совесть! б) после зимнего хранения в мотосалоне, они же проводили диагностику, могли залезть туда и хреново за крутить эту гайку. Но есть сомнения, тк на 1й диагностике они туда не лазили, и в этот раз лазить не должны были. (Пока выясняю). в) раз расплавилась какая-то пластмасса, меня навело на мысль, что мог расплавиться термоустойчивый клей под этой гайкой(чтоб её...), тк я все эти 2500 км ручку газа держал всегда открученной до предела))))

Интересно мнение бывалых и экспертов нашего форума, из-за чего могло это случиться)))

Кстати, это случилось через несколько дней,как подумал о продаже сильвера, и покупке какого-нибудь 600го мотика... Хотите верьте, хотите нет... Решил что это был знак свыше, и продавать передумал)))))

Еще вопрос.
Через сколько км рекомендуется продиагностировать Костю и провести необходимые замены, и какие??? И сколько он может прожить, реально? Пригнали через ебей в августе 2013г
Название: Re: Mode T
Отправлено: KraPaGen от 23/03/2015, 22:04:44
Вопрос остался не раскрытым!
Есть плюсы в Т-Mode или нет.
Расскажу свою историю.
400,600,600GT.Все аппараты с кнопкой.На всех явно ощущался прирост мощности после нажатия.Ощущался и повышенный расход горючки.
На мой взгляд,кнопка Т-Mode=хорошая штука.Хороший помощник при обгоне и подъёмах,особенно если с +1.
Название: Re: Mode T
Отправлено: capush0n от 23/03/2015, 22:10:38
у меня эта штука, что заслонку открывает, вхолостую стоит... была мысль подсоеденить к ней тросики и сделать заслонку номера, только как это осуществить на практике пока не придумал...
Название: Re: Mode T
Отправлено: RUS от 24/03/2015, 06:43:34
Мне тоже помогала, несколько раз, прирост мощности явно ощущал.
Название: Re: Mode T
Отправлено: KraPaGen от 29/09/2017, 23:47:45
Давайте к кнопке T-MODE  вернёмся.

Реально что даёт?

Инфа из Японии=== Когда переключатель режима Т, расположенный перед главным тормозным цилиндром левого тормоза, включается, время зажигания и количество впрыска топлива меняются, а крутящий момент в диапазоне вращения с низкой и средней скоростью увеличивается. Создание мощного запуска.
http://www.honda.co.jp/SILVERWING/equip/tmode/index.html
Название: Re: Mode T
Отправлено: safarbek от 30/09/2017, 19:16:16
за 3 сезона так и не понял фишки. разницы не чую. после мотика и с нажатой, и с отжатой кнопкой динамика вялая)
Название: Re: Mode T
Отправлено: KraPaGen от 30/09/2017, 20:38:37
за 3 сезона так и не понял фишки. разницы не чую. после мотика и с нажатой, и с отжатой кнопкой динамика вялая)
У Гамлета провода от кнопки просто висели обрезанные.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Gamlet от 09/11/2017, 20:20:13
а по сути, ты прав : у меня стояла кнопка,но она была не подключена. так что и такое случается.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Parcefal от 29/06/2018, 00:04:12
Я тоже никак разницы не почувствовал!
Вопрос: 1. так эта кнопка T-mode связана стой коробочкой на глушителе?
             2. я разбирал эту коробочку, регулировал тросики, это не опасно если она не работает или я что-то сбил в её работе?????????????????????????
Название: Re: Mode T
Отправлено: KraPaGen от 29/06/2018, 09:07:24
Коробочка сдвигает заслонку в глушителе. Зачем ты туда полез??? Сломал или нет, я так не скажу, щупать надо))). Если всё едет нормально, то забей.
Название: Re: Mode T
Отправлено: Parcefal от 29/06/2018, 10:37:43
А сдвигает она эту заслонку автоматически на скорости или при нажатии на кнопку T-mode? Просто думал что эта хрень не работает, вот и полез. Вообще меня интересует экономичность, чем мощность. Мне спорт режим не нужен. Я просто подумал, вдруг эта заслонка закисла в спорт режиме и он у меня много есть. Я на 13 литрах бензина по трассе проезжал 230км, а в городе 200км. Вот и думаю, большой у меня расход или маленький?
Название: Re: Mode T
Отправлено: Ферганец от 29/06/2018, 10:40:27
Да нормальный у тебя расход, был!!
Название: Re: Mode T
Отправлено: Parcefal от 29/06/2018, 10:52:33
Ну надеюсь я ничего не испортил! Прокачусь и проверю снова расход. Тем более поменял ремень, поставил оригинал, отсинхронил заслонки инжектора вакумметрами. Вот и проверим.
Название: Re: Mode T
Отправлено: SCUNEZ от 29/06/2018, 15:11:01
Мот у тебя не заговорил после всего куда ты слазил?)